The Forum Pain

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    De la place de l'orthographe et des insultes

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    Bakaadjib

    Messages : 8
    Date d'inscription : 23/01/2017

    De la place de l'orthographe et des insultes

    Message par Bakaadjib le Lun 23 Jan - 15:17

    Je pense qu'on sera tous d'accord pour dire qu'une des règles fondamentales des forums c'est la bonne orthographe (enf1 pa écrir kom sa, lé fote dinattenssion c pa grav) et éviter les insultes pour éviter que ça parte en couilles.

    J'aurais voulu discuter avec vous pour savoir si ces règles n'avaient justement pas été un facteur important de l'abandon des forums ?
    On voit ce qui ce passe dans les commentaires YouTube, ou les groupes Facebook... Certes, ces règles paraissent "brider" la parole, mais d'un autre on voit ce qu'est devenu Internet sans ça..
    Du coup que penser de la place de l'orthographe et des insultes si l'on veut voir la culture forum renaître ? Est-ce que ça serait un frein ? Est-ce contournable ? Incontournable ? À vous Smile
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    ptidus

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    Re: De la place de l'orthographe et des insultes

    Message par ptidus le Lun 23 Jan - 15:20

    Ouais mais ça c'est de la gestion de communauté. Chaque commu gère ses règles à sa sauce, mais là on est plutôt là pour décider de ce dont on a besoin au niveau du cadre de la commu : le forum en lui même (les features, les décisions techniques plus tard).

    On est META
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    Re: De la place de l'orthographe et des insultes

    Message par Admin le Lun 23 Jan - 15:26

    C'est une question fascinante en vrai.  Loin de moi la prétention d'être un historien de la linguistique mais j'ai l'impression que le caractère court et immédiat des réseaux sociaux (enfin court, pour les tweets) a pas mal influencé ça. Après je pourrais me branler sur le fait que OUIIIII l'orthographe est un outil de domination bourgeois. (je déconne à moitié mais je déconne à 90% tkt)

    Je pense que la plupart du temps les gens écrivent suffisamment bien sur les forums, car ils ont le temps et la place. Il n'y a pas à s'en faire et pas besoin de dramatiser non plus sur "ce qu'est devenu internet" à ce niveau là :p

    Quant aux insultes... Même si "on est sur internet" ça serait bien d'essayer de créer un espace assez bienveillant. Biensûr il y aura toujours des débats houleux mais ça peut rester civil.

    Bref, ça c'est de la gestion de communauté et même si c'est des questions passionnantes et qui méritent réflexion c'est pas la priorité.

    JigAma

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    Re: De la place de l'orthographe et des insultes

    Message par JigAma le Lun 23 Jan - 16:02

    Admin a écrit:C'est une question fascinante en vrai.  Loin de moi la prétention d'être un historien de la linguistique mais j'ai l'impression que le caractère court et immédiat des réseaux sociaux (enfin court, pour les tweets) a pas mal influencé ça. Après je pourrais me branler sur le fait que OUIIIII l'orthographe est un outil de domination bourgeois. (je déconne à moitié mais je déconne à 90% tkt)

    Je pense que la plupart du temps les gens écrivent suffisamment bien sur les forums, car ils ont le temps et la place. Il n'y a pas à s'en faire et pas besoin de dramatiser non plus sur "ce qu'est devenu internet" à ce niveau là :p

    Quant aux insultes... Même si "on est sur internet" ça serait bien d'essayer de créer un espace assez bienveillant. Biensûr il y aura toujours des débats houleux mais ça peut rester civil.

    Bref, ça c'est de la gestion de communauté et même si c'est des questions passionnantes et qui méritent réflexion c'est pas la priorité.
    (Bonjour lol)

    Il y a longtemps, j'avais créer un forum et dans mes souvenirs, sur forumactif, il y a moyen de faire une liste de mots qui sont remplacés automatiquement par d'autres
    Si cette feature était utilisé sans abus, ça permettrait de corriger automatiquement certaines fautes, sans gêner la personne qui fait des fautes
    C'est possible que je me trompe, ça date de 2010
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    CheapSept

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    Re: De la place de l'orthographe et des insultes

    Message par CheapSept le Lun 23 Jan - 17:47

    JigAma a écrit:
    Admin a écrit:C'est une question fascinante en vrai.  Loin de moi la prétention d'être un historien de la linguistique mais j'ai l'impression que le caractère court et immédiat des réseaux sociaux (enfin court, pour les tweets) a pas mal influencé ça. Après je pourrais me branler sur le fait que OUIIIII l'orthographe est un outil de domination bourgeois. (je déconne à moitié mais je déconne à 90% tkt)

    Je pense que la plupart du temps les gens écrivent suffisamment bien sur les forums, car ils ont le temps et la place. Il n'y a pas à s'en faire et pas besoin de dramatiser non plus sur "ce qu'est devenu internet" à ce niveau là :p

    Quant aux insultes... Même si "on est sur internet" ça serait bien d'essayer de créer un espace assez bienveillant. Biensûr il y aura toujours des débats houleux mais ça peut rester civil.

    Bref, ça c'est de la gestion de communauté et même si c'est des questions passionnantes et qui méritent réflexion c'est pas la priorité.
    (Bonjour lol)

    Il y a longtemps, j'avais créer un forum et dans mes souvenirs, sur forumactif, il y a moyen de faire une liste de mots qui sont remplacés automatiquement par d'autres
    Si cette feature était utilisé sans abus, ça permettrait de corriger automatiquement certaines fautes, sans gêner la personne qui fait des fautes
    C'est possible que je me trompe, ça date de 2010

    Ceux qui ont connu frapstesjeux se rappelleront peut-être qu'en effet, le mot «+1» était automatiquement remplacé par «Je plussoie allègrement pour affirmer mon total soutien de cette cause que je juge très importante». C'est resté. Very Happy

    Plus sérieusement, c'est une assez bonne idée mais il faut faire très attention aux mots choisis pour éviter des corrections qui changent le sens de la phrase. Et sinon, bon ça reste mon avis et tout mais je pense que laisser passer les petites vulgarités du quotidien c'est pas mal. Par exemple les forums qui cachent le mot «merde» je trouve ça un peu tristou. Mais ce dernier point relève uniquement de mon opinion de vieux grincheux.
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    Re: De la place de l'orthographe et des insultes

    Message par Admin le Lun 23 Jan - 19:08

    Ah oui non mais biensur, la vulgarité fait partie de notre langue, j'ai toujours trouvé ça ultra cringe les gens en mode "m**** et put*** Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad "
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    alexytp

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    Re: De la place de l'orthographe et des insultes

    Message par alexytp le Lun 23 Jan - 20:40

    Je ne pense pas que censurer les insultes soit pertinent de quelque façon. Il n'est pas possible actuellement d'automatiser un système de censure des insultes en prenant en compte le fond du message, donc la censure se baserait seulement sur la forme. Pour moi ce problème, c'est une question de gestion de la communauté qui doit être traitée au cas par cas par l'équipe de modération pour être traitée correctement, et donc n'appartient pas à ce topic. Cela ne reste que mon opinion.

    Je ne prétend pas être un linguiste, même si c'est un domaine auquel je m'intéresse beaucoup. Il y a un différence notable entre une personne écrivant dans un style "SMS" (si c'est encore appelé comme ça en 2017) et une personne dont l'orthographe est légèrement défaillante. Je suis d'accord pour dire que écrire en SMS n'a pas de place sur un forum tel que nous semblons l’envisager, mais encore une fois je pense que c'est une question de gestion de communauté. Pour ce qui est d'avoir des listes de remplacements, je m'y oppose complètement. Non seulement c'est une cause perdue vu le nombre de fautes possibles qu'il faudrait prendre en compte (ou alors faire la chose à moitié mais à quoi bon), n'aiderait pas la personne faisant les fautes (un message amical lui indiquant la bonne orthographe/syntaxe/whatever serait bien plus humain et compréhensible) mais surtout à mes yeux serait du prescriptivisme linguistique.

    Les langages changent en permanence, ont des variations dialectales, sociolectique et idiolectiques. Ce qui peut vous paraître erroné peut paraître correct à une autre personne. Dans la mesure où je pars du prédicat que nous parlons ici de fautes mineures qui n'entravent pas, ou très peu, la compréhension d'un message, je considère l'idée de liste de remplacements tout sauf pertinente. Je vais m'arrêter là parce que sinon je pourrais me branler pendant des heures sur ma haine de l'Académie Française et du prescriptivisme en général.
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    CheapSept

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    Re: De la place de l'orthographe et des insultes

    Message par CheapSept le Lun 23 Jan - 20:46

    Je plussoie totalement alexytp, et je me permets de faire un petit point «dysorthographie/dyslexie» pour rappeler que commencer les règles sur l'orthographe c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres en ce qui concerne la modération qui risque, de même, de juger sur la forme plutôt que sur le fond.

    EDIT: Oui, ça me fait revenir sur mon opinion plus haut, une liste pour remplacer les mots c'est une mauvaise idée, ces arguments m'ont permis de m'en rendre compte.
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    Threedot

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    Re: De la place de l'orthographe et des insultes

    Message par Threedot le Lun 23 Jan - 21:05

    +1

    alexytp a écrit:Je ne pense pas que censurer les insultes soit pertinent de quelque façon. Il n'est pas possible actuellement d'automatiser un système de censure des insultes en prenant en compte le fond du message, donc la censure se baserait seulement sur la forme. Pour moi ce problème, c'est une question de gestion de la communauté qui doit être traitée au cas par cas par l'équipe de modération pour être traitée correctement, et donc n'appartient pas à ce topic. Cela ne reste que mon opinion.

    Je ne prétend pas être un linguiste, même si c'est un domaine auquel je m'intéresse beaucoup. Il y a un différence notable entre une personne écrivant dans un style "SMS" (si c'est encore appelé comme ça en 2017) et une personne dont l'orthographe est légèrement défaillante. Je suis d'accord pour dire que écrire en SMS n'a pas de place sur un forum tel que nous semblons l’envisager, mais encore une fois je pense que c'est une question de gestion de communauté. Pour ce qui est d'avoir des listes de remplacements, je m'y oppose complètement. Non seulement c'est une cause perdue vu le nombre de fautes possibles qu'il faudrait prendre en compte (ou alors faire la chose à moitié mais à quoi bon), n'aiderait pas la personne faisant les fautes (un message amical lui indiquant la bonne orthographe/syntaxe/whatever serait bien plus humain et compréhensible) mais surtout à mes yeux serait du prescriptivisme linguistique.

    Les langages changent en permanence, ont des variations dialectales, sociolectique et idiolectiques. Ce qui peut vous paraître erroné peut paraître correct à une autre personne. Dans la mesure où je pars du prédicat que nous parlons ici de fautes mineures qui n'entravent pas, ou très peu, la compréhension d'un message, je considère l'idée de liste de remplacements tout sauf pertinente. Je vais m'arrêter là parce que sinon je pourrais me branler pendant des heures sur ma haine de l'Académie Française et du prescriptivisme en général.
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    ptidus

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    Date d'inscription : 22/01/2017

    Re: De la place de l'orthographe et des insultes

    Message par ptidus le Lun 23 Jan - 23:38

    Et puis de toute façon, qui écrit en sms aujourd'hui ? Le langage sms est mort avec les forfait illimités et l'autocorrect.
    Aujourd'hui on a juste des gens qui écrivent mal, mais c'est en général moins illisible que les combinaisons "acronymes-phonétique-chiffres aléatoires" du sms
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    CheapSept

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    Re: De la place de l'orthographe et des insultes

    Message par CheapSept le Lun 23 Jan - 23:58

    ptidus a écrit:Et puis de toute façon, qui écrit en sms aujourd'hui ? Le langage sms est mort avec les forfait illimités et l'autocorrect.
    Aujourd'hui on a juste des gens qui écrivent mal, mais c'est en général moins illisible que les combinaisons "acronymes-phonétique-chiffres aléatoires" du sms

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    Re: De la place de l'orthographe et des insultes

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